Runterschalten, Abremsen und gleichzeitig noch Zwischengas geben; Warum?

[Skout]

Hi Leutz!

Man sieht das bei professionellen Rennfahrern, die dann z.B. vor Kurven runterschalten, gleichzeitig noch bremsen mit der rechten Fussspitze und mit der Ferse vom rechten Fuss noch Gas geben, so dass die Drehzahl einen kurzen Moment wieder steigt beim Schalten.

Würde mich über ne technische Erklärung freuen.

MfG


..

 

[Kobura]

Das ganze sorgt für eine höhere Stabilität beim Einfahren in die Kurve, da ohne Anpassen der Drehzahl Schlupf oder ein Lastwechsel entstehen kann.
Schließlich haben Getriebeeingang und Kurbelwelle beim Herunterschalten unterschiedliche Drehzahlen, welche dann auf die Räder übertragen werden. Beim Anpassen der Drehzahlen passiert das nicht.

Nennt sich übrigends Heal and Toe und ist mit Serien-Pedalen meist nicht einfach realisierbar. Rennwagen haben sogenannte "stehende Pedale"

 

[GTX]

Da gibt es 2 Gründe:

Der Motor wird auf Drehzahl gehalten und hat beim Einkuppeln gleich wieder Leistung. Der andere Grund sind die Getriebe. Das sind geradeverzahnte Getriebe und sind beim Hochschalten ohne Kupplung zu schalten, beim Runterschalten muß man aber die Kupplung benutzen. Zusätzlich durch das Erhöhen der Motordrehzahl lässt sich das Getriebe leichter nach unten schalten.

Musste man früher bei alten LKW auch machen damit man den Gang reinbekam.

Gruß

Michael

 

[Kobura]

Der Motor wird auf Drehzahl gehalten und hat beim Einkuppeln gleich wieder Leistung. Der andere Grund sind die Getriebe. Das sind geradeverzahnte Getriebe und sind beim Hochschalten ohne Kupplung zu schalten, beim Runterschalten muß man aber die Kupplung benutzen. Zusätzlich durch das Erhöhen der Motordrehzahl lässt sich das Getriebe leichter nach unten schalten.

Beides schwachsinn, da es mehrfach synchronisierte Getriebe sind. Ist allein wegen der Fahrstabilität so, da das Getriebe sonst erstmal den Motor "hochdrehen" muss und dies sich auf die Räder auswirkt.

 

[Leghorn]

Kobura hat es am richtigsten erklärt aber bei "alten" Autos hat auch der Rest eine Rolle gespielt
Im Turbozeitalter spielt auch eine Rolle das sich der Turbo weiterdreht.
Es ist also alles die Wahrheit^^

 

[Skout]

Danke, Danke.

Das muss ich auch mal testen irgendwann..

 

[GTX]

Beides schwachsinn, da es mehrfach synchronisierte Getriebe sind. Ist allein wegen der Fahrstabilität so, da das Getriebe sonst erstmal den Motor "hochdrehen" muss und dies sich auf die Räder auswirkt.

Wieviele solcher Autos hast du schon gefahren ?

Ich habe an solchen Getrieben gearbeitet und die Fahrzeuge auch gefahren, ich habe keine mehrfachen Synchronisationen gefunden. Als ich das erste Mal versucht hatte mit Kupplung - ohne Zwischengas - zurückzuschalten hat es erst mal kräftig im Getriebe gekracht.

Übrigens: Wenn ich mit 250 auf eine Kurve zurausche die nur 50 veträgt nutze ich die Bremswirkung vom Motor zusätzlich zur Bremse, auch im Rennsport. Das ermöglicht mir einen wesentlich späteren Bremspunkt. Damit wäre deine Aussage eigentlich falsch.

 

[Leghorn]

Ich denke hier kommt Zwischengas und "Motor bei Laune halten" etwas durcheinander.
Genauso wie die Fahrweise bei Rallye oder Asphalt.
Was bei einem gewünscht, kann beim anderen eher unerwünscht sein.

 

[GTX]

Ich denke hier kommt Zwischengas und "Motor bei Laune halten" etwas durcheinander.
Genauso wie die Fahrweise bei Rallye oder Asphalt.
Was bei einem gewünscht, kann beim anderen eher unerwünscht sein.

Nicht wirklich. Ich habe es bei Rallyes auf Schotter und Asphalt genau so gemacht wie bei Langstreckenrennen auf der Nordschleife.

 

[131zippo]

hy zusammen,
für diese fahrweise gibts viele gründe die von fahrer zu fahrer und vorallem von auto zu auto unterschiedlich sein können.

Das ganze sorgt für eine höhere Stabilität beim Einfahren in die Kurve, da ohne Anpassen der Drehzahl Schlupf oder ein Lastwechsel entstehen kann.

ist richtig und ist falsch!
gerade bei heckgetriebenen und auch bei einigen allradfahrzeugen nutz der fahrer genau diesen lastmoment zum anstellen des fahrzeugs in die kurve!

es gibt also noch viele gründe dafür,
einer davon ist wie von GTX bereits beschrieben,das sich ein geradeverzahntes und vorallem unsynchronisiertes getriebe nur so herunterschalten lässt.
die behauptung das alle getriebe mehrfach synchronisiert sind mag für serienautos gelten,ist aber auf wettbewerbsautos bezogen völliger blödsinn und hat soviel wahrheitsgehalt als würde ich behaupten das linksbremsen für rallyfahrer völlig überflüssig ist weil alle autos ABS haben????
wers nicht glauben will kann gerne bei bekannten herstellern von renngetrieben wie hewland oder prodrive nachsehen,
und sollte dann immernoch jemand zweifeln empfehle ich ihm mal zu versuchen ein geradeverzahntes colottigetriebe ohne zwischengas herunterzuschalten.
ein termin beim unfallartzt wegen des anschliessend gebrochenen handgelenks wäre aber vorher zu vereinbaren.

nächster punkt für dieses vorgehen ist den motor im drehmomentbereich zu halten damit er nach dem einkuppeln nicht einbricht und der ganganschluss wieder passt.
das bedeutet für turbomotoren das dadurch der lader auf drehzahl gehalten wird wobei modernere konstruktionen dieses problem durch gezielte fehlzündungen in den offenen auslass bzw ein umluftsystem kompensieren.

Nennt sich übrigends Heal and Toe und ist mit Serien-Pedalen meist nicht einfach realisierbar. Rennwagen haben sogenannte "stehende Pedale"

ich habe viele jahre in diesem "gewerbe" meine brötchen verdient,und kann aus erfahrung sagen das der umstand ob es sich um "stehende" oder "hängende" pedale handelt nicht den geringsten unterschied macht.
der einzige unterschied den es gibt ist ob man es kann oder nicht!
will man aber tatsächlich auf dem prinzip herumreiten so kann ich versichern das diese fahrweise gerade für anfänger mit "hängenden" pedalen wie heutzutage üblich leichter zu erlernen ist.

gruss zippo

 

[GTX]

gerade bei heckgetriebenen und auch bei einigen allradfahrzeugen nutz der fahrer genau diesen lastmoment zum anstellen des fahrzeugs in die kurve!

Das gilt aber nur beim Rallye fahren um das Fahrzeug in den Drift zu zwingen ( siehe Sigpic ).

Auf einer Rennstrecke wird ein Fahrzeug das richtig eingestellt ist niemals ausbrechen wenn man das Lenkrad gerade hält und vor einer Kurve voll in die Eisen steigt. Wie gesagt dient es auf permanenten Rennstrecken zur Unterstützung der Bremse. Wer das nicht glaubt sollte mal die Nordschleife auf einem Automatikfahrzeug und dann auf einem mit Schaltgetriebe fahren. Aber nicht überrascht sein wenn man mit Automatik um Welten langsamer ist weil man früher bremsen muß.

Gruß

Michael

 

[Skout]

Bin nur drauf gekommen weil ich bei Youtube 2 Videos gesehen hatte.
Beide Rundkursrennen auf Asphalt , beim einen war der neue Evo X beim Anderen der neue Subaru Impreza WRX STI dabei, der sieht auch völlig anders aus als der alte.

Und die Japaner haben ja immer in ihren Vids, 3 Kameras:
-Instrumententafel
-Onboard,
-und Fusspedale

..da ist es mir halt wieder mal aufgefallen.

MfG

 

[tuningstar]

Aber nicht überrascht sein wenn man mit Automatik um Welten langsamer ist weil man früher bremsen muß.

Richtig, macht ja aber auch keinen Spaß mit Automatik, meiner Meinung nach nicht mal auf ner normalen Straße, habe selbst mal eine längere Zeit das Auto von meiner Ex regelmäßig gefahren, Automatik schockt nichtmal bei vergleichsweise starken Motoren. Einzig und allein der Vorteil am Steuer gemütlicher eine rauchen zu können ist mir bekannt ;-?

Gruß