Borndetz im KFZ...wie funktioniert das?

[KingIce]

Bordnetz im KFZ...wie funktioniert das?

Hi!

Hab schon im Forum und bei Google gesucht, aber irgendwie nie das richtige gefunden...und im Hifi Bereich weiß ich nich wohin damit...also stell ich meine Frage mal hier, obwohls irgendwie doch recht allgemein is...

Also:

Wie funktioniert das im KFZ Bordnetz mit Plus und Minus??? Bei manchen Sachen nehm ich ganz normal Plus und Minus (z.B. TFT Monitor an +/- vom Zig. Anzünder angeschlossen)aber bei anderen (z.B. bei der Endstufe) da nehm ich nur Plus von der Batterie und leg Minus (Masse? is das das gleiche???) an der Karosserie an?
Müsste dann nich die Ganze Karosserie inkl. Motor ständig 12 Volt Spannung haben???
Wieso stört diese Spannung dann keine Geräte oder z.b. die elektr. einspritzung und ähnliches?
Und wieso kriegt man dann keinen Schlag ab wenn man irgendwelche blanken Metallteile der Karosserie berührt???


Ich mein bei mir funktioniert alles super und ich weiß dass man für die endstufe nen guten Massepunkt braucht und dass das Kabel nich länger als 1 m sein sollte und dass man im Auto keine Kabel einfach zusammenzwirbelt und mit Isolierband umwickelt und wie man mit nem Multimeter + und - rausfindet und den Widerstand misst und halt den ganzen Scheiß den man halt wissen sollte wenn man was an der Fahrzeugelektronik macht.

Aber wie das GESAMTNETZ funktioniert, vor allem das mit Masse und Karosserie als "Leiter" und dass sich da nichts gegenseitig stört, das gibt mir nach wie vor Rätsel auf....

Weiß einer von euch darüber genaueres?

Wär lieb wenns mir wer erklären könnte!

 

[206driver]

generell kann man sagen das masse im auto dem "minus" entspricht, da der minuspol mit der bat verbunden ist. so hat man den vorteil, daß viele verbraucher nur ne plus-leitung brauchen, da sie masse vom gehäuse nehmen

ob am motor auch gehäusemasse vom restlichen autos anliegt, weiß ich net, ich glaubs aber auch net. da der motor ja gelagert ist, werden diese lager so beschaffen sein, daß sie nicht leitend sind
die einspritzung kann dadurch net gestört werden, da sie ja maximal für masse ans gehäuse angeschloßen ist. plus ist ja eh immer nen eingenes kabel
störungen können aber durchaus auftreten. nen bekannter fehler ist das piepen der benzinpumpe in den boxen

das mit den 12v an der karosse hab ich net ganz so verstanden. um eine spannung zu messen brauchst du immer zwei potentiale. wenn du nur eins hast, fließt auch kein strom
das du keinen schlag bekommst, wenn du metall anfaßt liegt daran, das an der karosse masse anliegt.

 

[Silence18]

genau. um eine gewischt du bekommen musst du gleichzeitig plus und minus berühren. beim normalen auto anfassen haste nur minus. also passiert dir nix.

 

[Desktop-Hero]

Müsste dann nich die ganze Karosserie inkl. Motor ständig 12 Volt Spannung haben???
Wieso stört diese Spannung dann keine Geräte oder z.b. die elektr. einspritzung und ähnliches?
Und wieso kriegt man dann keinen Schlag ab wenn man irgendwelche blanken Metallteile der Karosserie berührt???

Ne die Karosserie steht unter Masse/Minus ist hier daselbe.
Das stört keine Geräte, da diese Geräte die Karosserie ebenso als Masse benutzen.
Wie schon gesagt muss man beide Potenziale Plus und Minus anfassen (Vögel sitzen ja auch auf Hochspannungsleitungen). Zudem ist es schon recht schwer bei 12V eine gewischt zu kriegen, da musste schon Plus und Minus in Mund legen oder mit einer klitsch nassen Hand Plus und Minus anpacken.

 

[206driver]

naja sonen 9v-block merkt man an der zunge schon deutlich ;-)

 

[KingIce]

naja sonen 9v-block merkt man an der zunge schon deutlich ;-)

LOL!!!

Sag bloß ich bin nicht der einzige Trottel, der das als Kind mal ausprobiert hat

Ok jetzt leuchtet mir das halbwegs ein mit Masse und Minus und Karosserie....

Also wenn ich sagen wir mal das pluskabel von meiner Endstufe in die Hand nehm und irgendwo an mein Auto fasse machts *batz*

Was ich jetz noch nich ganz versteh....is die Karosserie wirklich so ein guter Leiter (ok muss sie eigentlich sein...sonst würds bei mir im Kofferraum nich bumm bumm machen), dass man sie wirklich getrost als "MInuspol" hernehmen kann, oder wäre es effizienter (für z.b. die Anlage) ein zweites Kabel vom Minus der Batterie nach hinten zu ziehen?

Und was macht man bei modernen Autos, bei denen ein Großteil der Karosse aus Aluminium ist? Alu leitet doch nich grad sonderlich toll, oder erinner ich mich da falsch?

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für eure Antworten Leute...der Grundgedanke leuchtet mir jetz schonmal ein

Aber nochmal wegen dem Motor: Der muss auch "mitleiten"....weil beim Schweißen gestern, hat mir der Kamil (so heißt der Typ von der Werkstatt) so ne kleine Box die den namen "Sparksupressor" trägt (was so viel wie "Funkenunterdrücker" heißt) in die Hand gegeben und gesagt ich soll das an + und - von der Batterie anklemmen.
Jetz bin ich aber wegen der Domstrebe nicht ans - drangekommen und dann hat er gesagt jaja des macht nix, hat des Ding ans + von der Batterie geklemmt und die - Klemme an ne Schraube vom Ventildeckel...und die Kontroll LED auf der Box hat geleuchtet.

Also muss der Motor in diesen Stromkreis miteingeschlossen sein oder?

Deshalb auch meine Frage wegen Einspritzung usw....

 

[206driver]

nicht nur als kind! manche fanden das auch noch zu ausbildungszeiten sehr lustig. genau so wie zwei 9v-blocks zusammen zu stecken ;-)

ja die karosse leitet sehr gut. sowohl stahl wie auch alu (ich glaub alu sogar etwas besser). dieses gehäusemasse-prinzip ist net nur im fahrzeugbau verbreitet sondern auch im flugzeugbau ;-)
es dürfte besser sein, die masse im kofferraum zu holen als nen kabel zu verlegen. das müßte ja auch mindest so dick sein wie das pluskabel und es hätte keine vorteile

 

[Frank309]

störungen können aber durchaus auftreten. nen bekannter fehler ist das piepen der benzinpumpe in den boxen

Das ist aber die Lima und nicht die Benzinpumpe....

 

[206driver]

oh sorry
war mir da auch net sicher. tut mir leid :-(

 

[Frank309]

Macht doch nix.... wir lernen hier alle dazu...ich auch..

 

[206driver]

dafür isses forum ja da ;-)

 

[KingIce]

nicht nur als kind! manche fanden das auch noch zu ausbildungszeiten sehr lustig.

omg.....dazu sag ich jetz mal nichts....

ok das mit der LiMa wusste ich...das hatte n Kumpel in seim uralten Fiesta auch mal, weil er scheinbar nicht wusste, dass man Plus und Chinch nicht nebeneinander verlegt (und dann auch noch mit Kabelbinder zusammenschnürt ) LOL das hatte son bisschen was von Turbolader weil das ja proportional zur Drehzahl pfeift dann auch noch unglaublich laut war *gg*

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[GooZ]

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ich brech weg.....

 

[marco206]

Das kann nur von Markus kommen. Ich hau mich weg. *ambodenliegundtotlach*

 

[djtob]

wo wir gerade dabei sind wie krieg ich die masseschleife weg? chinchkabel geht biefahrer seite lang und + kabel fahrerseite! beide in dne original kabelkanälen und ie kabel kreutzen sich nirgendwo also das + zur amp und das chicnh berühren sich nicht kann das sein wiel das chinch im original kabelkabal liegt und da ja auch + von pug aus liegt?

mfg dj tob

 

[KingIce]

leg das Chinch durch die Mittelkonsole, da läuft sonst garnix lang...

Hab Strom links und Chinch durch die Mittelkonsole und bei mir is der Sound glasklar...