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Alt 29.06.2005, 11:55   #1
Golf_3Tuner Golf_3Tuner ist Männlich
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Registriert seit: 26.05.2005
Beiträge: 14
Golf_3Tuner befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Marke/Modell: VW Golf 3

Standard Golf 4: Bordcomputer nachrüsten?

hi,
ich habe einen tdi tacho mit mfa und 5000 U/min und 260 km/h.
ich möchte mir jetzt den bordcomputer nachrüsten.
soweit ich gelesen habe, brauche ich den kabelbaum und einen neuen hebel mit wippe?
oder brauche ich noch andere teile?
und wie genau erfolgt der umbau? muss hinterher noch etwas mit vag-com freigeschalten werden oder wie läuft das ab?
Golf_3Tuner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.2005, 17:32   #2
Beaty2000
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Beiträge: 16
Beaty2000 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard

Soll der Tacho in einen Golf4 und stammt aus einem Golf4 bzw. ist für einen Golf4.
Dann benötigst du keinen Kabelbaum, sondern lediglich den Lenkstockschalter und einen Sensor für den Motorraum um die Außentemperatur messen zu können.

Der Umbau wird aber nicht so einfach, da du das Lenkrad abnehmen musst.
Wenn du davon keine Ahnung hast, solltest du es lassen wegen des Airbags da kann man eine Menge falsch machen und sogar den Airbag unbrauchbar. Ebenso erlischt die Betriebserlaubnis, wenn du daran rum fummelst.

Ist der Tacho verbaut, musst du ihn anlernen, damit die Wegfahrsperre funktioniert.
Dafür benötigst du VAG-Com, ein Datenkabel und einen Computer.
Aber wie gesagt, dass gilt jetzt nur für den Golf4. Bei einem Golf3 kann ich es nicht sagen.
Beaty2000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2005, 11:57   #3
bennirm125 bennirm125 ist Männlich
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Beiträge: 12
bennirm125 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


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genau das habe ich gemacht! ich habe auch ein tacho mit mfa eingebaut und hab alles anpassen lassen. nur haut das mit den verbrauch nicht hin. wenn ich den resette steigt er von 15l/100km auf 38l bis 51,8l/100km. es haut also übelst nicht hin. KANN MIR JEMAND HELFEN??????????
bennirm125 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2005, 13:23   #4
Beaty2000
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Beiträge: 16
Beaty2000 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


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Hmm dieses Problem dürfte mehr am MFA-Tacho selber liegen als daran, dass dein Fahrzeug vorher keinen hatte.
Der Durchschnittsverbrauch, richtet sich nach dem Füllstand des Tanks, den Kilometerständen zwischen den Tankintervallen und zum Teil auch nach deiner Durchnittsgeschwindigkeit. Aus diesen Werten, berechnet dann der Boardcomputer einen pie mal Dauem Durchschnittsverbrauch. Wenn die oben genannten Werte insoweit alle stimmen, was du ja sehen kannst, liegt hier irgendwo ein Fehler am Boardcomputer vor.

Kommt vielleicht auch darauf an, was für einen Tacho du vorher hattest. Die meisten MFA-Tachos gehen bis 260 Km/h die älteren ohne bis 220 Km/h. Eigentlich sollte dies kein Problem darstellen, aber man weiß ja nie, was die Technik sich einbildet.
Was aber in jedem Fall wichtig ist, es muss ein Tacho sein, der auch zu deine, Fahrzeug passt. Sprich du kannst keinen Benziner MFA-Tacho in einen Diesel einbauen oder umgekehrt, dann gibt es unter Garantie Probleme bei der Berechnung des Durchschnittsverbauch, weil Diesel allgemein bekannt weniger Verbrauch hat als ein Benziner. Das ist dem Boardcomputer auch angepasst.
Beaty2000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2005, 19:46   #5
paulchen
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Ort: 09127 Chemnitz
Beiträge: 2.188
paulchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Marke/Modell: Golf IV TDI
Baujahr: 03/2002
Motor/Leistung: 110 kw

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Zitat:
Der Durchschnittsverbrauch, richtet sich nach dem Füllstand des Tanks, den Kilometerständen zwischen den Tankintervallen und zum Teil auch nach deiner Durchnittsgeschwindigkeit. Aus diesen Werten, berechnet dann der Boardcomputer einen pie mal Dauem Durchschnittsverbrauch. Wenn die oben genannten Werte insoweit alle stimmen, was du ja sehen kannst, liegt hier irgendwo ein Fehler am Boardcomputer vor.
hä, der durchschnittsverbrauch richtet sich nach den füllständen des tankes? aber nicht beim golf 4.
der bordcomputer berechtet den durchnittsverbrauch anhand der daten die er von dem momentanverbrauch, und der und der in dem moment gefahren strecke ermittelt. wie sich dein tankinhalt verändert ist dazu völlig uninteressant. dein durchnittsverbrauch sinkt doch nicht wenn du tankst ohne ihn wieder auf null zu stellen.
was du mit dem tankinhalt meinst war die reichweitenanzeige. die nimmt den tankinhalt, teilt den durch den durchschnittsverbrauch und sagt dir dann wie weit du noch so ungefähr kommen wirst. nur gibbt es diese anzeige beim golf4 nicht. sie war wohl geplant, steht auch in dem ein oder anderem bordbuch, und ab und zu gibbt es bei ebay auch ei ki was das kann, wurde aber wegen zu großer ungenauigkeit verworfen. beim passat und anderen gibbt es diese anzeige allerdings.

wegen den imensen verbrauchswerten. ich nehme erst mal an das du die anzeige auch auf durchschnitts, und nicht auf momentanverbrauch stehen hast? weil da sind verbräche von 50liter auf 100km schon mal drin.
wenn deine durchschnittsverbrauchsanzeige spinnt gibbt es eigentlich nur 3 möglichkeiten.

die erste, die verbrauchsdaten die vom motor kommen werden falsch verstanden (da stellt sich die frage haste da passende ki?). was sagt denn der momentanverbrauch beim fahren?
die zweite, das wegstreckensignal ist falsch. frage: richtiges ki?. oder wurde der radumfang auf eine absurde größe umprogramiert? was sagt denn der tacho? stimmen die werte von der geschwindigkeit und der gefahren stecke?

die dritte, das ki hat nen ratsch. da hätt ich jetzt keine vorschläge zum prüfen der anzeige. richtig angelernt ist wohl alles?

letzte möglichkeit. der durchnittsverbrauch kann nach oben und unten verschoben werden. wenn man immer wieder eine gleichmäßige differenz von der anzeige zum tatsächlich getankten feststellt kann man den wert anpassen, und so eiwas abziehen oder drauflegen lassen. aber nicht soviel wie deine werte erfordern würden.
paulchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2005, 06:27   #6
bennirm125 bennirm125 ist Männlich
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Beiträge: 12
bennirm125 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


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jo, hat sich erledigt! mein auch so tolles autohaus hat es endlich geschafft den fehler zu finden. sie sind immer davon ausgegangen das es reicht wenn man den mfa hebel mit den tacho verbindet. die haben dann irgendwann herausgefunden das vom steuergerät zum tacho noch ein kabel verlegt werden muss. und voila es geht!!
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Alt 19.08.2005, 11:11   #7
Beaty2000
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Beiträge: 16
Beaty2000 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


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@Paulchen.

Tolle Ausführung, bei der ganzen Sache hast du nur eine Kleine aber entscheiden Variable vergessen.
Wenn es so wäre, wie du beschreibst, dann würde der Boardcomputer alles nur keine genauen Werte ausspucken egal ob Durchschnittsverbrauch oder Momentanverbrauch.
Das mit der gefahrenen Strecke, ist schon richtig. Zu doof nur, dass jeder Mensch diese Strecke in einer anderen Fahrweise belegt. Der eine, hängt dabei beim Anfahren mit dem Fuß auf dem Boden, der andere, lässt es langsam angehen.
Der eine fährt die Strecke im 4. Gang, der andere vielleicht im 5. Gang.
Der eine fährt im 2 Gang an, der andere im 1. Gang.
Somit ist schon mal klar, dass sich die "KI" (künstliche Intelligenz) wenn man das überhaupt so nennen darf, gar nicht nach einem Fixwert, der deiner Beschreibung nach vorhanden sein müsste, richten kann.
Um diese Variable mit einbeziehen zu können, fehlt es deiner so genannten "KI" an Prozessorleistung. Denn mit der im MFI verbaute CPU, können nur einfachste Werte berechnet werden aber keinen individuellen Fahrstiele.
Außerdem lässt sich dies sensortechnisch gar nicht erfassen, es seihe denn, du hast einen Chip im Kopf
Was hat man also gemacht, man hat dem Boardcomputer beigebracht, zwischen leerem und vollem Tank unterscheiden zu können. Selbst dann, wenn du tanken fährst.
Dem Boardcomputer ist durchaus klar, dass er einen auf ein Mal vollen Tank nicht in die Rechnung einbeziehen kann. Er richtet sich vielmehr danach, wie schnell "langsam" der Tank seinen Füllwert ändert von voll, auf leer nicht anders rum.
Dieser Wert ist dann eine Variable, die er in seine Rechnung einbeziehen kann.

@bennirm125
Haben die dir das gesagt oder hast du dieses Kabel zum MSG gesehen? Denn diese Aussage ist mir neu.
Bringt denen nämlich mehr Geld ein, ein Kabel zu verlegen, als das OS vom MFI zu upgraden ect.
Denn für normal, laufen die Daten über den CAN-Bus.
Und da brauchst du kein neues Kabel zu verlegen, da egal welcher Tacho, die erforderlichen Daten über diesen vom MSG abfragen kann.
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Alt 19.08.2005, 12:13   #8
SmallSmurf SmallSmurf ist Männlich
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Hmm!

Es gibt definitiv mehrere Faktoren, die in Abhängigkeit zueinander stehen, damit der Bordcomputer einen annähndern mit der Realität vergleichbaren Verbrauch errechnen kann. Und dass das ganze gar nicht so einfach ist nachzuvollziehen, sollte jeder mal folgenden Test machen:

An der Ampel stehen in den Leerlauf schalten kein Gas geben. Die Verbrauchsanzeige sollte nun einen Wert unterhalb eines Liters anzeigen (meistens 0,5 Liter). Nun ab auf die Autobahn und eine Stelle suchen, wo man mit seinem Auto ohne Probleme rollen kann (z.B. Bergab). Nun wieder in den Leerlauf schalten und kein Gas geben nun sollte der Vebrauch bei 0,0 Litern stehen.

Diesen Test habe ich schon mit dem neuen 5er Golf, als auch mit dem neuen Oktavia Kombi gemacht. Bei beiden das oben beschriebene Resultat.

D.h. beim Verbrauch müssten folgende Faktoren eine Rolle spielen:

- aktuelle Drehzahl
- eingelegter Gang bzw. Geschwindigkeit
- zurückgelegte Strecke
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Alt 19.08.2005, 13:07   #9
Beaty2000
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Beim Golf 5, stimmt dies bis auf die Sache mit dem eingelegtem Gang.
Jedoch hat sich das Datenfassungssystem in dem Fahrzeug drastisch verbessert.
Bei dem Golf5er, wird zum Berechnen der Daten unter anderem wie du auch schon sagtest die Drehzahl mit einbezogen.
Dies hat man beim 4er Golf technisch aber nicht hinbekommen bzw. die Versuche damit, waren zu ungenau.
Probleme gab es dort immer mit dem "Kraftlosen fahren“, wenn man z. B. einen falschen Gang gesetzt hatte. Kennt jeder, wenn man versucht im 3 Gang anzufahren der Wagen kommt nicht vom Fleck, verbraucht aber Unmengen an Kraftstoff.
Dadurch, dass dies dennoch im unterem Drehzahlbereich stattgefunden hatte, dachte der Boardcomputer es handelt sich auch um eine niedrige Drehzahl. Hat jedoch nicht erkannt, dass der Motor in dem Augenblick Unmengen an Kraftstoff gefressen hatte.
Beim 5er Golf, wird unteranderem auch das Kraftstoff Volumen gemessen, was in die Brennkammer gelangt somit die Lösung für das Problem ist. Beim 4er hingegen nicht.
Im Übrigen, wenn dein MFI im Leerlauf ohne Gas 0.0 Liter Verbrauch anzeigt, scheint da was nicht zu stimmen denn er hat auch da verbrauch. Ich kenne die Nennzahl nicht aber 0.1 sollte dort glaube ich stehen.

Geändert von Beaty2000 (19.08.2005 um 13:27 Uhr).
Beaty2000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2005, 13:36   #10
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Zitat:
Im Übrigen, wenn dein MFI im Leerlauf ohne Gas 0.0 Liter Verbrauch anzeigt, scheint da was nicht zu stimmen denn er hat auch da verbrauch. Ich kenne die Nennzahl nicht aber 0.1 sollte dort glaube ich stehen.
Wie gesagt, es lohnt sich den von mir beschriebenen Test bei der nächsten Autobahntour mal auszuprobieren. Vorausgesetzt man fährt eins der genannten Modelle...

Mir fällt dazu noch etwas ein...
...wenn ich auf der Autobahn rolle kein Gas gebe und der Leerlauf drin ist, steht der Momentanverbrauch auf "0,0 Liter", wenn ich aber zusätzlich nun die Kupplung trete steigt der Verbrauch auf "0,5 Liter"
SmallSmurf ist offline   Mit Zitat antworten
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