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Alt 04.10.2004, 21:53   #1
NochA4Fan NochA4Fan ist Männlich
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Beiträge: 37
NochA4Fan befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard 1 Stunde Vollgas - Auto schuld

Aus: Spiegel online, 04.10.04

Elektronikpanne

Auto gab eine Stunde lang Vollgas

Eine Szene wie aus einem Thriller. Eine normale Tour auf der Autobahn. Plötzlich wird der Wagen immer schneller, ist nicht mehr zu stoppen. Diesen Alptraum hat jetzt ein Autofahrer in Frankreich durchlebt. Gut eine Stunde lang jagte der Mann mit Tempo 200 über die Straße.

Clermont-Ferrand - Ursache für den Horror-Trip war ein Elektronikfehler im Fahrzeug. Als der 30 Jahre alte unfreiwillige Raser feststellte, dass der elektronische Geschwindigkeitsregler seines Renault Vel Satis defekt war, alarmierte er per Handy die Polizei, die zur Verfolgung ansetzte. "Das Auto erreichte Spitzengeschwindigkeiten von 190 bis 200 km/h und der Fahrer konnte weder bremsen noch den Motor abstellen", hieß es in dem Polizeibericht. Erst nach "vielen Versuchen" habe der Fahrer die Kontakt-Chipkarte entfernen können. Daraufhin habe das Auto allmählich an Geschwindigkeit verloren. 20 Kilometer vor einer Mautstelle konnte der 30-Jährige den Wagen stoppen.

Das ist die Ausrede im Zeitalter des elektronischen Gaspedals: selbst die Polizei rufen und dann Gas geben!

Gruß,
Alex

P.S. Da ist wohl die Grundprogrammierung hervorgebrochen: jeder VS ist ein Raser!
P.P.S Ich wusste schon, weshalb ich meinen Renault damals "KITT" genannt habe...
NochA4Fan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.10.2004, 07:28   #2
Schimboone
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Registriert seit: 21.09.2003
Beiträge: 1.623
Schimboone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard

Mmhh...aber komisch .... warum hat der nicht die Handbremse gezogen ?
Oder warum hat er nicht den Gang,bzw. die Fahrstufe mit Gewalt geändert- wäre doch egal,wenn was am Auto kaputt geht,mit fahren würde ich eh nie wieder !
Schimboone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.10.2004, 11:27   #3
streets streets ist Männlich
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Beiträge: 2.791
streets hat die Renommee-Anzeige deaktiviert


Standard

Hallo das war ein Franzose der kommt nich auf so ne geniale Idee! *g* Nebenbei macht sich ne angezogene Handbremse bei 200 bestimmt nicht sonderlich gut weil dann ja das Heckausbrechen kann!
streets ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.10.2004, 20:55   #4
camel camel ist Männlich
Senior Mitglied
 
Benutzerbild von camel
 
Registriert seit: 19.03.2004
Beiträge: 2.863
camel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard nicht zu bremsen.....

hi...
ja das ist ein geiles erlebniss.... hatte auch mal ein ähnliches....
aber der mann hätte auf jeden fall den gang raúsnehmen können und den motor totdrehen lassen können... auch wäre es auf jeden fall möglich gewesen den wagen mit der normalen betriebsbremse zu stoppen... die hätte zwar geleuchtet.. aber das hätte auf jeden fall geklappt...das herausziehen der chipkarte bei einem system das nur keyless entry hat ist ein fataler fehler... in diesem moment wird die lenksäule elektrisch verriegelt.... häufig ist es so das in panik situationen bedienungsfehler gemacht werden in unkenntniss der funktion der systeme... autos sind heute schon höher ausgestattet mit elektronik als ein kleinflugzeug... und nicht jeder kann sein fahrzeug explizit bedienen...
es gibt sogar leute die kommen zu mir in die werkstatt und beschweren sich das seit der wartung das radio nicht mehr geht... nach einschalten der zündung und betätigung des EINSCHALTERS am radio war dan alles wieder ok und die leute sind kleinlaut verschwunden.... ich denke mal das kaum einer der mit dieser technik das erste mal konfrontiert ist und so etwas mit dem motor passiert das richtige macht... ich habe auch erst mal versucht den stop taster zu drücken.... da aber das fahrzeug noch rollte und somit eine bewegung an das steuerteil der einspritzung gemeldet wird ging der motor nicht ab zu schalten... ich habe dan die kupplung durchgetreten und den motor totlaufen lassen.... das ging auch recht fix.... ca 20 sek..... bremsen konnte ich nicht... ich wäre auf einer kreuzung unkontrolliert eingefahren.... daher halt kupplung und rechts ran.... ich hätte mal versuchen sollen was der franzose da getan hat.... ich glaube das wäre dan nicht so lustig wie in frankreich ausgegangen...
greeting's... camel...
camel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2004, 21:32   #5
Schimboone
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Registriert seit: 21.09.2003
Beiträge: 1.623
Schimboone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard

Spiegel

Zitat: In Wahrheit entbehrt die Horrorfahrt ohnehin jeglicher Plausibilität. Selbst für den Fall, dass ein Tempomat sich nicht abschalten lässt, kann jeder Pkw auch ganz ohne elektronische Hilfe abgebremst werden: Es genügt, die Kupplung zu treten oder den Automatik-Wahlhebel auf "N" zu stellen, um den Motor vom Antrieb zu entkoppeln. Zudem brächte ein Tritt auf die Bremse, die hydraulisch funktioniert und bei jedem Pkw weitaus stärker ist als der Motor, den Wagen stets auch gegen die Antriebskraft zum Stillstand.

Quelle: Spiegel-Online.de

Hab ichs nicht gleich gesagt ?
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Alt 11.10.2004, 06:43   #6
deornoth
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Registriert seit: 25.09.2003
Beiträge: 937
deornoth befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Marke/Modell: E36 320i Touring
Baujahr: 1995
Motor/Leistung: M52B20 150PS

Standard

Der Mensch wollte sicher mal in die Presse
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Alt 11.10.2004, 11:14   #7
ducques
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Beiträge: 131
ducques befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Marke/Modell: Renault vel Satis

Standard

Im Zeitalter von ABS gebe ich zu bedenken, dass ABS elektronisch gesteuert die Bremse löst, um ein Blockieren der Räder zu verhindern. Ich kann mir also gut vorstellen, dass der Computer gesponnen hat und so die Bremse dauernd gelöst war, so dass der Fahrer nicht mehr bremsen konnte. Frage an die Fachleute: Ist sowas möglich???

Auch die Handbremse arbeitet im Vel Satis elektronisch. Also ist wäre es doch auch möglich, dass die ebenfalls nicht mehr funktioniert, oder?

Dann wäre die letzte Möglichkeit, den Automatik-Wählhebel auf "N" zu stellen, was hoffentlich (?) noch mechanisch funktioniert....???

Wenn die Geschichte wirklich stimmt, hatte der Fahrer ja noch Glück, dass es auf der Autobahn passierte. Was wäre erst los, wenn man das auf einer engen Passstrasse oder in einer Stadt mit vielen Fußgängern erleben würde!?

Jens
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Alt 11.10.2004, 11:20   #8
DerSeher DerSeher ist Männlich
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Registriert seit: 24.08.2004
Beiträge: 16
DerSeher befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard völlig unrealistisch

sollte die geschichte wirklich stimmen, hätten eine vielzahl (unabhängiger) systeme versagen müssen:

1. tempopilot (elektronisch)
2. automatik (mechanisch)
3. bremse (mechanisch)

das auto wurde untersucht, nix wurde gefunden.

renault überlegt nun rechtliche schritte gegen den lügenbaron - siehe aktuelle presseaussendung!
DerSeher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2004, 08:11   #9
ducques
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Registriert seit: 11.12.2003
Beiträge: 131
ducques befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Marke/Modell: Renault vel Satis

Standard

Trotzdem:

Das ABS arbeitet elektronisch und löst die Bremse beim Blockieren der Räder. Man kann dann so fest treten wie man will, das ABS ist sinnvollerweise stärker. Mich interessiert, ob ein Elektronikfehler dazu führen könnte, dass das Bremsen komplett verhindert wird.

Und ist das Schalten des Automatikgetriebes in die Stellung N wirklich ein rein mechanischer Vorgang, oder arbeiten da auch wieder irgendwelche Stellmotörchen...?
ducques ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2004, 12:24   #10
Schimboone
Senior Mitglied
 
Registriert seit: 21.09.2003
Beiträge: 1.623
Schimboone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast


Standard

Also ABS ist ja ein schon seit Jahren erproptes System (wird seit etwa 15 Jahren eingesetzt) ,und da das ABS auch noch Reifenabhängig mit 4 verschiedenen Systemen (Sensoren) arbeitet ist es extrem unwahrscheinlich,das es dort einen totalausfall geben kann !
Ausserdem müssen Sicherheitsrelevante Systeme immer so ausgelegt sein,das sie kein folge problem auslösen können ! Wenn also das ABS defekt ist,muss es sich abschalten und die normale Bremskraft bleibt -bis auf das ABS- voll da ! Der Bremskraftverstärker läuft über den Motor rein mehanisch-kann also ohne defekt am Motor auch nicht ausfallen ! Und selbst bei ausfall des BKS kann man immer noch Bremsen-mit erhöhtem Kraftaufwand !

Zusätzlich hätte er das Getriebe auf jeden Fall in den Leerlauf zwingen können,da der Gangwahlhebel rein mechanisch funktioniert,da gibts keine elektronischen Helferlein,allerdings ist etwas Gewalt vonnöten-da dort natürlich ein Widerstand existiert !

Also halte ich es für sehr unwahrscheinlich das sowas wirklich passiert,zumal wie derSeher schon schrieb minimal 3 unabhängige Systeme betroffen sein müßten !

Das einzige was ich mir vorstellen kann (ausser die komplette Lügenstory)ist,das der Schalter an der Bremse ausgefallen ist-sprich beim Bremsen wird der Regler nicht deaktiviert,gepaart mit absoluten Fehlverhalten des KFZ-Führers !

Karte rausziehen im Betrieb bringt ja augenscheinlich nichts,kann also schonmal nicht stimmen-ganz davon ab,will ich nicht wissen,was bei 200 passiert,wenn die automatische Lenkradsperre einrastet !
Schimboone ist offline   Mit Zitat antworten
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