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Alt 21.09.2004, 21:09   #1
hammerhead hammerhead ist Männlich
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Standard ich mag keinen diesel, der ist mir zu nah am bitumen

http://www.aral-forschung.de/forschu...01.binfile.swf
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Alt 26.09.2004, 12:24   #2
camel camel ist Männlich
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Standard diesel..... bitumen....

hi....
sag mal.... hast du da was falsch verstanden ?????
bis zum bitumen sind es einige schritte nach unten.....
ich mag eher keine rapsscheisse.... die macht nämlich moderne diesel aggregate kapput.....
sollen die bauern doch ihre eigene scheisse fahren... und keinen diesel mehr subventioniert bekommen... und was noch nötig ist.... kontrollen auf landhöfen... wenn heizoel getankt wurde muss eine strafe her die so empfindlich ist das der bauer gerade mal so um die ecke kommt.....
greeting's.... camel...
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Alt 26.09.2004, 13:09   #3
hammerhead hammerhead ist Männlich
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der diesel stinkt und verursacht krebs...läuft nur mit turboaufladung=> anfahrschwäche und ab 3000Umin geht ihm die luft aus....also immer fleißig schalten...

ich hab ja gegen das selbstzünderprinzip nichts, nur gegen den treibstoff diesel!!!
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Alt 20.10.2004, 21:12   #4
Acki Acki ist Männlich
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Gerade durch die Turboaufladung hat man ein frühes und kostantes Drehmoment, also nix puste aus gehen

Durch die Turboaufladung wird die Verbrennung auch erst "reiner" ausserdem gibt es ja Rußpartikelfilter, da kommt da nix mehr raus aus'm Auspuff
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Alt 20.10.2004, 22:18   #5
BlueBravo
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@ camel:
sag mal? Was hast Du denn für ein Problem mit Diesel, daß immer solche
Sprüche von Dir kommen?
Ich vermute mal, Du fährst 'nen Benziner! Glaubst Du, Deiner riecht nach Lawendel
wenn man an Deinem Auspuff schnuffelt?! Und Weihrauch bläst Deiner hinten
auch net raus!!!!!!

@ hammerhead:
Dann schau mal was im Benzin drin ist! Tuluol und Xylole gehören jetzt nicht gerade
zu den lebensverlängerenden Substanzen!!!

Das Dieselproblem (Rußpartikel) hat man ja jetzt außerdem mit der neuen
Generation an Rußpartikelfiltern ziemlich im Griff!
Also warum so 'ne Diskussion???
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Alt 20.10.2004, 23:12   #6
Bergschrei Bergschrei ist Männlich
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Wie ab 3000 U/min geht nem Diesel die Puste aus?!?!?!? Darfst auch nicht nen Unimog-Motor als Maßstab heranziehen. Ich sage nur 3 magische Buchstaben T D I !!! Da hat sich schon so mancher große Benziner ordentlich die Zähne ausgebissen!!!!
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Alt 21.10.2004, 08:00   #7
hammerhead hammerhead ist Männlich
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Ok es ist ja nicht so, daß ich hier nur Vorurteile verbreiten möchte.

Ich hab wohl schon seit 1-2 Jahren eine diskussion mit einem Freund der ein echter dieselfan ist. er kennt sich da wirklich aus und fährt einen 5zylinder commonrail diesel von fiat.

die argumente für den diesel sind meines erachtens wirklich nur der verbrauch. aber sportlich oder umweltfreundlich lass ich wirklich nicht gelten.

greenpeace hat da sogar das "dieselschwein" erfunden um auf die krebserregenden stoffe von dieselruß aufmerksam zu machen.



ja klar sobald die dieselautos diesen filter auch haben ist dieses argument gegen den diesel auch nicht mehr relevant. aber zur zeit fahren fast alle OHNE filter herum. sparen ein paar cent auf kosten der umwelt! das ging schon immer so...aber hauptsache ABS und ESP und kurvenlicht und runflattreifen. da spielt das geld dann keine rolle mehr.

diesel haben durch den turbolader eine höhere effizienz und ein höheres drehmoment. also reden wir da dann von turbo gegen saugmotor und nicht diesel gegen benzin.

generell finde ich das saugmotorprinzip mit höheren drehzahlen ala M5, ferrari, lamborghini usw dem turboprinzip in fahrdynamik überlegen. die leistung (PS) ist linear da das drehmoment über den verlauf recht flach ist. beim turbo setzt dieser erst bei höchstens 1800 ein, wobei ja gerade der unterschied der Nm zw. 1000 und 2000 eben viel größer ist als bei saugmotoren. das nenne ich den undosierbaren turbokick...

also die leute wollen wegfahren drücken aufs gas. es tut sich mal nichts und deshalb drückt man noch mehr aufs gas. dann erreicht man die 1800 und bekommt mehr schub als man eigentlich haben wollte! das ist wie ein rodeo....manche vergessen dann lieber gleich die anfahrschwäche und erfreuen sich am turbokick und denken wohl (na da muss ich mich wohl geirrt haben das da nichts weiterging, weil jetzt schiebt er ja ordentlich an.)

dabei sehen die turbodieselfahrer nicht, daß inzwischen eine riesige rußwolke hinten rausqualmt.

bei schweren autos kann das höhere drehmoment ja nützlich sein. schon alleine deswegen fahren ja die SUVs und LKWs mit diesel...

aber bei sportwägen wo man eher am limit fährt und die leistung gut dosiert an die räder abgeben muß um nicht traktion zu verlieren ist die leistungsdosierung über die drehzahl und nicht über das drehmoment einfacher und linearer.

d.h. es ist sportlicher 200 Nm mit 6000 touren zu fahren als 400 Nm bei 3000 touren obwohl beide da die gleiche leistung haben.

d.h. turbodiesel haben zw. 1800 und 4000 Umin eine nur scheinbar flache leistungskurve da die sklaierung ja eine andere ist! die geht meist von 200 Nm bis 400 Nm und bei benzinern nur von 100 bis 250. dh. die unterschiede zw. den drehmomentextremen ist kleiner bei saugbenzinern als bei turbodiesel. und diese unterschiede sind über ein größeres drehzahlband verteilt. eben 500-6500 und nicht 500-4500...d.h. man kann die drehmomentkurven von dieseln und benzinern nicht einfach so übereinanderlegen, da die x und y skalierungen nicht übereinstimmen...

der diesel wurde auch ordentlich gepusht. warum? weil

1. alle hatten benziner und der autoabsatz stagnierte, also hat man den wunderdiesel angepreisen, mehr drehmoment weniger verbrauch und sogar umweltfreundlich hat man zuerst behauptet!
2. jetzt wo in österreich schon über 80% der neufahrzeuge diesel sind, muss man sich ein neues umstiegsargument einfallen lassen. also den partikelfilter! die partikel waren aber immer schon da und techniker und politiker wußten doch schon längst bescheid. nur der konsument wurde nicht aufgeklärt.
3. in österreich ist der diesel auch niedriger besteuert, d.h. man hat die dieselfahrer auch noch relativ zum benziner subventioniert!!!

und zu den gesundheitlichen aspekten frage ich:

ist CO2 giftig? atmen wir das nicht aus?
ist SO2 giftig?
ist dieselruß giftig?

es geht um die toxizität und die ist bei diesel viel höher...

wenn ich mir im verkehr aussuchen kann hinter einem neuen diesel oder einem alten benziner zu fahren wähle ich den benziner...beim diesel muß ich die umlufteinschalten...wie im tunnel...

Geändert von hammerhead (21.10.2004 um 08:26 Uhr).
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Alt 31.10.2004, 19:07   #8
MicraK115T MicraK115T ist Männlich
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Dieselschwein????

Keine Leistung!!!

Hat Ahnung von Dieseln??? Fährt dann noch eine krücke von Fiat???!!!!!

Dann noch 5 Zylinder (ja OK ein Fiat halt), hauptsache Commonrail!
Krebserregend!!!! Dann sollten sich alle Gesünder ernähren, die Lebensmittel besser kontrolliert werden, damit man den Dieseln, die Schuld geben kann.

Angeblich sollen ja 20000 Menschen an Krebs von Rußpartikeln sterben. Das steht in keiner Relation zu 80mio. Einwohnern. Die wären nen Monat später eh an Herzkasper, Grippe, Flugangst, Hodendreher oder Blähungen gestorben.

Es geht auch nix über nen Audi A6 2.5l TDI. Nen Diesel ist auch viel Robuster als ein Benziner.

Du hast ja auch recht, aber du redest doch eigentlich von Straßentauglichen Fahrzeugen. Wofür brauchst du eine gut dosierbare Leistung in der Kurve mitten im Stadtverkehr! Wofür ein Turboloch in der 30er Zone.

Oder willst du Schumi im Parkhaus a la Monaco konkurrenz machen???
OK ich fahr auch gerne PS starke Autos, egal ob Benziner oder Diesel und lasse so ein paar Spacken an der Ampel alt aussehen. Aber brauch ich dafür Saugmotor, der bei 6000 U/Min bsser in der Kurve und generell zu kontrollieren ist, dafür mehr Verschleiß hat und mehr Sprit frißt, als ein TDI bei 3000U/min??????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????


Lebst du hinterm Mond???
Zu heiß gebadet???
Oder langeweile???
Oder neidisch, das du dir keinen Diesel leisten konntest und jetzt nen in der Anschaffung günstigeren, anfälligeren Benziner fährst???!!!

Wobei ich fahr auch nen Benziner, brauch mir aber um kontrolle keine Sorgen machen, hab ja nur 55PS, der kommt ja nicht aus´em Quark!!!

Geändert von MicraK115T (31.10.2004 um 19:24 Uhr).
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Alt 31.10.2004, 19:16   #9
BlueBravo
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Zitat:
Hat Ahnung von Dieseln??? Fährt dann noch eine krücke von Fiat???!!!!!

Dann noch 5 Zylinder (ja OK ein Fiat halt), hauptsache Commonrail!
Hä??!! Bitte??!! Wie meinst jetzte bitte das?
Ich fahr nen FIAT! Auch nen Diesel!
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Alt 31.10.2004, 19:19   #10
Acki Acki ist Männlich
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Bitte darum den Thread zu schließen.

Zuviel Halbwissen wird hier leider breit getragen...

@MicraK115T: Pass mal auf du kleiner Scheißer Ohne FIAT und Bosch würde es heute noch keinen direkt Einspritzer geben! Den TDI würde es nicht geben! Damals wurde von der Regierung die Einführung des Turbo Diesel FIAT verboten weil VW sonst benachteiligt wäre.
Die V6 ist total der Müll! Das Ding säuft wie ein Loch, den 1.9er TDI mit gleicher Leistung ist wesentlich effizienter.

Das die Commonrail Diesel schlecht sind halte ich für ein Gerücht, warum hat sich Opel über GM wohl bei Fiat eingekauft und will/wird diese Motoren jetzt nutzen?

Pumpedüse ist dem Commonrail ganz klar unterlegen weil der Düsendruck nicht unendlich erhöht werden kann.

Hier noch was zu dem Drehmomentverlauf was für den einen oder anderen Interessant sein dürfte: http://www.e31.net/torque.html

Nun zum M3 usw. diese nutzen Variable Saugrohre und variable Steuerzeiten dadurch ergibt sich die optimale Kraftentfaltung über das ganze Drehzahlband.

Ich denke über das Thema muss man nicht weiter reden.
Nur soviel, mein Paps fährt nen Diesel 2.5 TD (Alfa 164), er würde gerne einen Russpartikelfilter nachrüsten aber es gibt keinen!

Noch was zur Haltbarkeit, ein Diesel ist durch sein vollkommen anderes Funktionsschema haltbarer! Verbrennungstemperatur bei 700°C (Benziner 900°C und mehr) wären ein Grund dafür.
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