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Alt 19.08.2010, 15:48   #1
R4G3 R4G3 ist Männlich
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Standard Turbolader Schubumluftventil/Überdruckventil

Meine Frage bezieht sich auf folgende Wikipedia Aussage:

Zitat:
Zitat von Wikipedia
Um die Abgabeleistung in praktikablen Grenzen zu halten, also die Aufladung des Motors zu begrenzen, bedarf es einer Einrichtung, die im allgemeinen Sprachgebrauch „Ladedruckregelung“ genannt wird. Diese Regelung kann auf unterschiedliche Arten erfolgen. Die einfachste Ladedruckregelung wird durch Abblasen überschüssiger komprimierter Luft auf der Verdichterseite durch ein Überdruckventil, Pop-Off-Ventil, realisiert. Solche Überdruckventile dienen bei heutigen Serienmotoren nur noch als Sicherheitsventile im Fall des Versagens anderer Bauteile, denn das Abblasen der verdichteten Luft hat schwerwiegende Nachteile:

* es wird Energie (Druck) ungenutzt entlassen
* Der Turbolader erreicht noch höhere Drehzahlen, weil der Druck auf der Verdichterseite absinkt
Mein Auto(und auch viele andere) macht beim Schalten im Vollastbereich grade das.
Es lässt druck ab, laut dem Wiki Artikel wäre das ja schlecht.
Oder hab ich da was Falsch verstanden?
Gibt es einen Unterschied zwischen Schubumluftventil und BOV/POV?
R4G3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2010, 17:21   #2
Kai70
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Standard

Ja es gibt Unterschiede zwischen BOV und POV, ein Schubumluftventil ist aber das gleiche wie ein BOV.

Schreibe aber nicht nochmal alles sondern verweise auf bereits geschriebenes:

http://www.autoextrem.de/showpost,p-...ostcount-3.htm

http://www.autoextrem.de/showpost,p-...ostcount-6.htm

http://www.autoextrem.de/showpost,p-...ostcount-9.htm

etc. etc.

Geändert von Kai70 (19.08.2010 um 17:31 Uhr).
Kai70 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2010, 21:18   #3
Patrick B.
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Kurz, man muß Ladedruckregelung mit Schubumluftregelung unterscheiden.

Der Ladedruck wird heute idR über eine Wastegateklappe auf der Abgasseite des Turbos realisiert durch welche Abgas bei erreichen des geforderten Ladedruck an der Turbine vorbei ungenutzt in den Auspuff gelangt (Benziner) bei Dieselmotoren gibt es alternativ dazu die Möglichkeit über verstellbare Leitschaufeln den Abgasstrom in der Turbine definiert umzulenken um den Ladedruck so zu beeinflussen. Damit kann man zusätzlich auch das Drehmoment in bestimmten Bereichen im Vergleich zu nem Turbo ohne verstellbare Turbinengeometrie (VTG-Lader) erheblich erhöhen. Dei den aktuellen Dieselmotoren sind die verstellbaren VTG-Lader heute weitgehend Standart.
Bei Benzinmotoren scheitert das bisher an den deutlich höheren Abgastemperaturen, wobei es inzwischen wohl auch erste VTG-Lader für Benziner gibt.

Das Abblasen der Luft würde zusätzlich zu den bereits genannten Problemen auch komplikationen im Bereich Luftmassenerfassung mit sich bringen.

Bei der Schubumluftsteuerung wird die Ladeluft bei geschlossener Drosselklappe, z.b. beim schalten wieder in die Saugseite des Turboladers geleitet (Hinter dem eventuell vorhandenen Luftmassenmesser! ) und erneut angesaugt, oder eben ins freie abgeblasen wenn man bei McD. oder vor der Eisdiele nen coolen Auftritt hinlegen will (Andere Nutzen hat das nämlich NICHT! ).
Der Hintergrund hierzu ist das die Luft die der Lader vor die geschlossene Drosselklappe pumpt stark verdichtet wird und den Lader, der ja nun nicht durch den Abgasstrom angetrieben wird, stark abbremst. Wird dann wieder Gas gegeben dauert es länger bis der Lader durch den Abgasstrom wieder auf Drehzahl kommt und Ladedruck erzeugt ..> Turboloch.

Mfg Patrick
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Alt 20.08.2010, 00:33   #4
R4G3 R4G3 ist Männlich
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Zitat:
Zitat von Patrick B. Beitrag anzeigen
Kurz, man muß Ladedruckregelung mit Schubumluftregelung unterscheiden.

Der Ladedruck wird heute idR über eine Wastegateklappe auf der Abgasseite des Turbos realisiert durch welche Abgas bei erreichen des geforderten Ladedruck an der Turbine vorbei ungenutzt in den Auspuff gelangt (Benziner) bei Dieselmotoren gibt es alternativ dazu die Möglichkeit über verstellbare Leitschaufeln den Abgasstrom in der Turbine definiert umzulenken um den Ladedruck so zu beeinflussen. Damit kann man zusätzlich auch das Drehmoment in bestimmten Bereichen im Vergleich zu nem Turbo ohne verstellbare Turbinengeometrie (VTG-Lader) erheblich erhöhen. Dei den aktuellen Dieselmotoren sind die verstellbaren VTG-Lader heute weitgehend Standart.
Bei Benzinmotoren scheitert das bisher an den deutlich höheren Abgastemperaturen, wobei es inzwischen wohl auch erste VTG-Lader für Benziner gibt.

Das Abblasen der Luft würde zusätzlich zu den bereits genannten Problemen auch komplikationen im Bereich Luftmassenerfassung mit sich bringen.

Bei der Schubumluftsteuerung wird die Ladeluft bei geschlossener Drosselklappe, z.b. beim schalten wieder in die Saugseite des Turboladers geleitet (Hinter dem eventuell vorhandenen Luftmassenmesser! ) und erneut angesaugt, oder eben ins freie abgeblasen wenn man bei McD. oder vor der Eisdiele nen coolen Auftritt hinlegen will (Andere Nutzen hat das nämlich NICHT! ).
Der Hintergrund hierzu ist das die Luft die der Lader vor die geschlossene Drosselklappe pumpt stark verdichtet wird und den Lader, der ja nun nicht durch den Abgasstrom angetrieben wird, stark abbremst. Wird dann wieder Gas gegeben dauert es länger bis der Lader durch den Abgasstrom wieder auf Drehzahl kommt und Ladedruck erzeugt ..> Turboloch.

Mfg Patrick
warum ist es denn bei manchen Autos so das dieser Druck ins freie Abgleitet wird?
wäre ja effizienter wenns nicht so wäre...
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Alt 20.08.2010, 07:07   #5
Patrick B.
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Es ist der "einfachste" weg.
Nur eben halt nicht der beste.

Mfg Patrick
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Alt 20.08.2010, 11:19   #6
R4G3 R4G3 ist Männlich
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Zitat:
Zitat von Patrick B. Beitrag anzeigen
Es ist der "einfachste" weg.
Nur eben halt nicht der beste.

Mfg Patrick
wäre es möglich das umzubauen?
wo müsste man die Luft demnach hinleiten?
müsste es nicht eigentlich illegal sein die Luft überhaupt abzulassen da Autos einen geschlossens System sein müssen?
R4G3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.2010, 19:21   #7
LLmarceLL LLmarceLL ist Männlich
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Motor/Leistung: 110PS 110ps

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wollte kein neues thema auf machen aber es passt etwas

also der motor hat 140Tkm aufe uhr ist nen TurboDiesel 1,6L 110Ps oeugeot 206

jetzt ist meine frage, wie mekre ich das der turbo nicht richtig an laufen ist.
Zb es hört sich im stand an als würde der turbo etwas schleifen.oder kratzen.

habe seit kurzen erst den wagen, das selbe ist wenn ich den wagen aus mache hört sich das brutal an man hört den turbo kurz nachlaufen aber laut

sorry habe davon nicht viel ahnung
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Alt 23.09.2010, 19:50   #8
Tifi Tifi ist Männlich
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Wenn der Turbo kaput ist, dann dreht dein Diesel bis in den Himmel... solang das nicht passiert und die Leistung noch da ist ... würd ich mich keine extra kosten machen.
Wenn was kaput ist , kommt eh nur ein austausch lader in frage
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Alt 23.09.2010, 20:32   #9
Patrick B.
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Patrick B. ist ein sehr geschätzer MenschPatrick B. ist ein sehr geschätzer MenschPatrick B. ist ein sehr geschätzer Mensch


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Ich würde mal den Ansaugschlauch abbauen und gucken ob die Welle übermäßig "Spiel" hat, etwas darf sein.
Wenn am Gehäuse schleifspuren des Verdichterrades zu sehen sind ist der Lader defekt, auch wenn er noch Leistung bringt, das kann sich dann nämlich von jetzt auf gleich ändern.

Mfg Patrick
Patrick B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 21:14   #10
R4G3 R4G3 ist Männlich
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Zitat:
Zitat von Patrick B. Beitrag anzeigen
Ich würde mal den Ansaugschlauch abbauen und gucken ob die Welle übermäßig "Spiel" hat, etwas darf sein.
Wenn am Gehäuse schleifspuren des Verdichterrades zu sehen sind ist der Lader defekt, auch wenn er noch Leistung bringt, das kann sich dann nämlich von jetzt auf gleich ändern.

Mfg Patrick
welle kann man ja einfach prüfen,
ansaugschlauch ab und drehen.
Aber nicht machen wenn der Motor warm ist
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